Extreme Gewaltdarstellung in Videospielen (aus God of War III)

[thething]

... nackt auf Trommeln ...

Nackt ist immer Kunst... und gut, Pornos sind Kunst. Mehr Nacktheit, mehr Pornos, mehr Kunst

 

[Crayfish]

...und mehr Gewalt. Diese Darstellungen gehen immer miteinander einher. Daher gab es in GoW auch immer entsprechende Andeutungen

 

[RockManX]

Es ist wirklich das Medium Videospiele das es so richtig abartig und verwerflich macht - immerhin reisst man den Kopf aktiv ab...

Gut, dann weiß ich schonmal, dass wir ABSOLUT unterschiedliche Ansichten haben was das angeht. Denn ich finde das Zusehen und "Geniessen" solcher Szenen müsste mindestens genauso als "abartig" (oder eben nicht) bezeichnet werden, wie das Nachspielen.

 

[WeedFUX]

für mich ist einfach der kontext wichtig in dem es passiert. daher empfinde ich solch eine szene in gow als nicht so schlimm oder gar amüsant, weil das szenario und dessen umsetzung nunmal sehr abstrakt ist (änliches gilt z.B. für madworld und dead rising).

realistische gräultaten wie in CoD oder Manhunt finde ich hingegen auch absolut abstoßend. die zerbombung der stadt in dieser cnn sicht war für mich wirklich das schlimmste was ich in dieser hinsicht gespielt habe und das ganz ohne explizite gewaltdarstellung.

von daher: feuer frei kratos

 

[thething]

...und mehr Gewalt. Diese Darstellungen gehen immer miteinander einher. Daher gab es in GoW auch immer entsprechende Andeutungen

Also ich weiß jetzt echt nicht was Nacktheit, Pornos und Sex direkt mit Gewalt zu tun haben...!? Ham wir hier lauter Bondage&SM Fetischisten? Find ich irgendwie übrigens schlimm das man auf diesen Zusammenhang kommt - Sex und Nacktheit sollten eigentlich meistens nichts mit Gewalt zu tun haben.

@RockmanX: Jein, kann ich schwer in Worte fassen - es kommt darauf an warum und wer und wie man etwas tut, es geht auch weniger um dich (oder auch mich - Bob schon... nein ) als Konsument sondern um diejenigen die nicht damit umgehen können und die dürften in der Mehrzahl sein. Beispiel ist eben: Schockiert sein vor Ekel bei solchen Szenen oder es einfach nur komplett unreflektiert geil finden.

 

[RockManX]

Find ich irgendwie übrigens schlimm das man auf diesen Zusammenhang kommt - Sex und Nacktheit sollten eigentlich meistens nichts mit Gewalt zu tun haben.

Erzähl das mal den großen Psychologen und Philosophen des 20ten Jahrhunderts, allen voran Freud.

Ich glaube übrigens, dass diejenigen die damit nicht umgehen können eher eine ganz kleine Minderheit darstellen. Sonst gäbe es viel häufiger größere Vorfälle. Agressive Auseinandersetzungen und kranke Hirne gabs schon vor Filmen und Videospielen.

 

[thething]

Freud hat Sex mit allem in Verbindung gebracht

Es geht dabei nicht darum das man direkt austickert sondern vereinfacht darum wie man es verarbeitet und reflektiert damit umgeht.

 

[Superfrog]

@ thething:

Ich denke, man muss nicht darüber diskutieren, ob so eine Gewaltdarstellung moralisch verwerflich ist oder nicht. Das muss jeder selbst für sich entscheiden. So lange Derartiges nicht für Erwachsene verboten wird, ist alles in Ordnung.

 

[thething]

Ich denke, man muss nicht darüber diskutieren, ob so eine Gewaltdarstellung moralisch verwerflich ist oder nicht. Das muss jeder selbst für sich entscheiden. So lange Derartiges nicht für Erwachsene verboten wird, ist alles in Ordnung.

Warum sollte man nicht darüber diskutieren Frog!? Das ist doch der Sinn des Ganzen hier

Und Spiele wie GoW werden dafür sorgen das unser Hobby noch Einschnitte erlebt in den nächsten Jahren ... lass das mal die selbsternannten Sittenwächter sehen dann geht die Diskussion unnötigerweise wieder von vorne los anstatt das sich die Industrie mal am Riemen reißen würde (geht den wirklich keiner - außer mit Totschlagargumenten - auf das "Verantwortung übernehmen" Argument ein, ist da soooo falsch?).

 

[Superfrog]

Warum sollte man nicht darüber diskutieren Frog!? Das ist doch der Sinn des Ganzen hier

Ja, ich weiß ja, ist mir nur gerade wieder aufgefallen. Aber letztendlich bringt es in diesem Fall nichts - für den einen wird eben eine Grenze überschritten und für den anderen nicht.

Und Spiele wie GoW werden dafür sorgen das unser Hobby noch Einschnitte erlebt in den nächsten Jahren ... lass das mal die selbsternannten Sittenwächter sehen dann geht die Diskussion unnötigerweise wieder von vorne los anstatt das sich die Industrie mal am Riemen reißen würde (geht den wirklich keiner - außer mit Totschlagargumenten - auf das "Verantwortung übernehmen" Argument ein, ist da soooo falsch?).

Ach, das betrifft doch nur Deutschland, hier gibt es in der Beziehung sowieso keine Hoffnung mehr, so lange kein Generationswechsel in der Politik vollzogen wurde. Sollen sie doch bis dahin noch mehr verbieten (dazu braucht es ja nicht mal den hohen Gewaltgrad eines GoW 3).

Ich werfe der Industrie nichts vor - blutige Spiele verkaufen sich nun mal gut, weil Jungen im Teenager-Alter und Männer sowas in der Regel gern spielen. Ich will gar nicht, dass sich die Industrie "besinnt" und plötzlich überhaupt keine Spiele mit hohem Gewaltpegel mehr macht.

In einer der letzten M! Games gab es ein kurzes Interview mit einem Prototype-Entwickler, dem die Frage gestellt wurde, wieso es denn soviel Gewalt im Spiel geben müsse. Antwort darauf war: "Was meinst du? Wir haben einfach das Spiel gemacht, dass wir alle geil finden und gern zocken würden." Daran sieht man doch schon, dass die völlig anders ticken, eben weil es diese Gewalt-Panikmache in den USA nicht gibt. Und das finde ich legitim. Diesen deutsche Übervorsichtigkeits- und Moralwahn finde ich mittlerweile unerträglich.

 

[Soul]

Ich denke, man muss nicht darüber diskutieren, ob so eine Gewaltdarstellung moralisch verwerflich ist oder nicht. Das muss jeder selbst für sich entscheiden. So lange Derartiges nicht für Erwachsene verboten wird, ist alles in Ordnung.

Dito!

Auch ich bezweifle, dass Sony GoW3 in Deutschland veröffentlichen werden. Jedenfalls nicht in dieser Form.

 

[thething]

In einer der letzten M! Games gab es ein kurzes Interview mit einem Prototype-Entwickler, dem die Frage gestellt wurde, wieso es denn soviel Gewalt im Spiel geben müsse. Antwort darauf war: "Was meinst du? Wir haben einfach das Spiel gemacht, dass wir alle geil finden und gern zocken würden." Daran sieht man doch schon, dass die völlig anders ticken, eben weil es diese Gewalt-Panikmache in den USA nicht gibt. Und das finde ich legitim.

Die haben dafür weiterhin Ihre Titten-Panikmache - keine Deut besser, meine Meinung dazu dürfte klar sein

Diesen deutsche Übervorsichtigkeits- und Moralwahn finde ich mittlerweile unerträglich.

Sehe ich in diesem Fall nicht - btw. geht es mir nicht darum irgendwelche angekündigten Verbote o.ä. zu befürworten (Aussage bezieht sich nur das es dadurch möglicher wird), ist ja auch schon durchdiskutiert - es überschreitet einfach die Regeln des guten Geschmacks um ein vielfaches und ich frag mich weiterhin was in den Köpfen vorgeht bzw. welcher gesellschaftliche Trend uns zukünftig erwartet, ich seh da ehrlich komplett schwarz atm. Und ich werde es weiterhin schade finden das man so einen Riesen Bullshit verteidigen kann. Dabei werde ich es auch jetzt bleiben lassen, drehen uns glaub ansonsten gerade im Kreis

 

[Superfrog]

es überschreitet einfach die Regeln des guten Geschmacks um ein vielfaches

Genau solche Aussagen sind eben das Problem. Hört man ja von konservativen Politikern ohne Bezug zum Medium auch ständig. Das ist deine Meinung, schön und gut - aber stell es bitte nicht als Fakt hin. Niemand hat irgend jemandem irgendwelche (am besten noch christlichen) Moralvorstellungen vorzuschreiben, so lange es sich um legale Dinge handelt.

 

[Streetracer]

Genau solche Aussagen sind eben das Problem. Hört man ja von konservativen Politikern ohne Bezug zum Medium auch ständig. Das ist deine Meinung, schön und gut - aber stell es bitte nicht als Fakt hin. Niemand hat irgend jemandem irgendwelche (am besten noch christlichen) Moralvorstellungen vorzuschreiben, so lange es sich um legale Dinge handelt.

So ist es.

 

[thething]

Genau solche Aussagen sind eben das Problem. Hört man ja von konservativen Politikern ohne Bezug zum Medium auch ständig. Das ist deine Meinung, schön und gut - aber stell es bitte nicht als Fakt hin. Niemand hat irgend jemandem irgendwelche (am besten noch christlichen) Moralvorstellungen vorzuschreiben, so lange es sich um legale Dinge handelt.

Sorry Frog, aber es ist Fakt das diese Art der Darstellung gegen die moralischen Wertvorstellungen (und jetzt hol nicht den goldenen Hammer raus in dem du noch "christlich" davor packst) unser Gesellschaft zumindestens theoretisch verstoßen - diese sind im Wandel und genau diesen Wandel empfinde ich nicht unbedingt als besonders positiv, mal schauen was daraus entwächst, ich behaupte mal nichts Gutes. Meine Fresse - da wird einem menschlichen Wesen (wobei ich das auch bei einem Tier nicht gut finden würde) im Detail der Kopf abgerissen... das ist abartig! Wie kann man so etwas noch verteidigen!? Man muss nur ein bisschen weiterdenken und überlegen was daraus noch alles entstehen kann...

 

[Superfrog]

Sorry Frog, aber es ist Fakt das diese Art der Darstellung gegen die moralischen Wertvorstellungen (und jetzt hol nicht den goldenen Hammer raus in dem du noch "christlich" davor packst) unser Gesellschaft zumindestens theoretisch verstoßen - diese sind im Wandel und genau diesen Wandel empfinde ich nicht unbedingt als besonders positiv, mal schauen was daraus entwächst, ich behaupte mal nichts Gutes.

Das sehe ich ja durchaus ähnlich wie du, glaube aber im Gegensatz zu dir nicht, dass fiktionale Medien mit Gewalt als Stilmittel sonderlich viel dazu beitragen. Ich mache mir eher Gedanken, wieso heutzutage nicht mehr der Oldschool-Splatter beliebt ist, sondern Folter-Pornos. Da geht es mir gar nicht um die Intensität der Gewaltdarstellung, sondern den Kontext. Und der ist im Beispiel von GoW 3 imo vertretbar. Notwendig ist es deshalb natürlich nicht.

Und die Wertevorstellungen hierzulande sind nun mal christlich geprägt, ob man will oder nicht...

Meine Fresse - da wird einem menschlichen Wesen (wobei ich das auch bei einem Tier nicht gut finden würde) im Detail der Kopf abgerissen... das ist abartig! Wie kann man so etwas noch verteidigen!?

Es ist Fiktion! Du tust so, als würde man sich hier von der Enthauptung echter Menschen unterhalten lassen. Das ist der völlig falsche Ansatz, da ständig und immer wieder einen direkten Realitätsbezug herzustellen.

In Gladiator (dem Film) enthauptet Russel Crowe auch einen Gegner, und der Film ist ab 16. Ist das weniger "abartig", weil es nicht so explizit gezeigt wird oder weil das im Alten Rom "nun mal so war"?!

Findest du Braindead und Dead Rising auch abartig?

Man muss nur ein bisschen weiterdenken und überlegen was daraus noch alles entstehen kann...

Was denn? Alle reißen sich gegenseitig die Köpfe ab, weil es Erwachsenen-Medien im Fantasie-Kontext gibt, in denen sowas zu sehen ist? Ich bitte dich

 

[thething]

Das sehe ich ja durchaus ähnlich wie du, glaube aber im Gegensatz zu dir nicht, dass fiktionale Medien mit Gewalt als Stilmittel sonderlich viel dazu beitragen. Ich mache mir eher Gedanken, wieso heutzutage nicht mehr der Oldschool-Splatter beliebt ist, sondern Folter-Pornos. Da geht es mir gar nicht um die Intensität der Gewaltdarstellung, sondern den Kontext. Und der ist im Beispiel von GoW 3 imo vertretbar. Notwendig ist es deshalb natürlich nicht.

Und die Wertevorstellungen hierzulande sind nun mal christlich geprägt, ob man will oder nicht...

Richtig, und auch nicht unbedingt grundsätzlich verdammenswert. Sie tragen nicht sonderlich viel dazu bei da gebe ich dir Recht, aber einen Teil und der Rest sorgt für die Wahrnehmung diesen Teils.

Es ist Fiktion! Du tust so, als würde man sich hier von der Enthauptung echter Menschen unterhalten lassen. Das ist der völlig falsche Ansatz, da ständig und immer wieder einen direkten Realitätsbezug herzustellen.

In Gladiator (dem Film) enthauptet Russel Crowe auch einen Gegner, und der Film ist ab 16. Ist das weniger "abartig", weil es nicht so explizit gezeigt wird oder weil das im Alten Rom "nun mal so war"?!

Findest du Braindead und Dead Rising auch abartig?

Komplett anderer Kontext und ich verstehe auch was du meinst mit dem herstellen eines Realitätsbezugs, aber genau das macht der Hersteller in dem er sich an der griechischen Mythologie bedient und die menschliche Anatomie abbildet bei expliziten Tötungsakten. Da gibt es nichts zu abstrahieren. Die Interaktion, das aktive Köpfen werte ich tatsächlich wesentlich schlimmer als solche Szenen wie in Gladiator (kann ich mich nicht daran erinnern), prinzipiell gilt aber auch dort, brauch ich nicht - lieber subtiler, angedeutet als explizit in Szene gestellt. Es kommt auch immer auf den Kontext an, haben wir aber auch schon öfters drüber diskutiert.

Braindead kenn ich nicht und Dead Rising ist grenzwertig - aber da fehlt auch noch einiges zu der auf den Screens dargestellten Szene. Klar - solche Sachen werden subjektiv wahrgenommen, können aber auch objektiv beurteilt werden und da bleibe ich einfach bei: Das ist einfach zu viel.

Was denn? Alle reißen sich gegenseitig die Köpfe ab, weil es Erwachsenen-Medien im Fantasie-Kontext gibt, in denen sowas zu sehen ist? Ich bitte dich

Nein, das meinte ich nicht - die Hemmschwellen (aber nicht nur durch Videospiele, haben aber ihren Anteil siehe oben) werden Schritt für Schritt heruntergefahren und irgendwann explodierts. Deswegen komme ich einfach wieder auf den Kern meiner Aussage zurück: Die Industrie muss Verantwortung gegenüber ihren Konsumenten übernehmen! (das bezieht sich ebenfalls nicht nur auf die Videospieleindustrie)

 

[Jerry_Cross]

Sorry thething, aber hier im Forum stört sich doch außer dir auch kaum jemand daran, wie kommst du dann darauf, dass deine Weltanschauung die absolut richtige ist? Warum steht es dir zu, zu sagen, dass das nicht geht, obwohl alle anderen kein Problem damit haben? Kann ja sein, dass dir sowas nicht gefällt, ist ja auch absolut in Ordnung, aber einem Großteil der Menschen dann den Moralapostel zu spielen und ihnen das auch noch verbieten zu wollen, ist ein Unding und einfach nur intolerant.

Ansonsten schließe ich mich der Argumentation von Frog an und ich unterscheide im Gewaltaspekt auch nicht zwischen Filmen und Spielen, im Gegenteil. In Filmen sind doch solche Szenen noch viel realistischer, da muss ich schon mal öfter kurz wegschauen als bei irgendwelchen Polygon-Männchen.

Btw: Ich freu mich auf GoW 3, muss ich mich jetzt kurz zum Schämen in die Ecke stellen?

 

[TIER666]

Meine Fresse - da wird einem menschlichen Wesen (wobei ich das auch bei einem Tier nicht gut finden würde) im Detail der Kopf abgerissen... das ist abartig! Wie kann man so etwas noch verteidigen!? Man muss nur ein bisschen weiterdenken und überlegen was daraus noch alles entstehen kann...

Da hätte ich einen Filmtipp für Dich:

High Tension

Besonders die erste Szene im Bus am Waldesrand

 

[thething]

Sorry thething, aber hier im Forum stört sich doch außer dir auch kaum jemand daran, wie kommst du dann darauf, dass deine Weltanschauung die absolut richtige ist?

Behaupte ich nicht, ich verstehe nur nicht wie man so etwas wiederwärtiges und geschmackloses verteidigen kann? Und das ich etwas verbieten will hab ich auch nicht gesagt ... bitte richtig lesen