PlayStation 3

[Mike]

Das ist völliger Blödsinn und war ne billige Ausrede von Sony. Es ging um Lizenzen und Geld.

Gut, das will ich mal nicht ausschliessen, dennoch war die Erklärung für mich damals schlüssig.

Ich finde es selbst bei normalem, unterstützendem Einsatz förderlich für das Spielgefühl (und wenn es z.B. nur stärkeres Vibrieren beim Wechsel des Straßenbelags in einem Rennspiel ist).

Das sehe ich auch so auf dem Bildschirm, dass es natürlich das ganze etwas atmosphärischer gestaltet, will ich nicht abstreiten.

Diverse Spiele haben gezeigt, wie man Rumble hervorragend nutzen kann, z.B. als Gefahrenindikator oder Herzschlag bei niedriger Energie. Ansonsten guck dir MGS, Tischtennis oder auch das Wii-Menü ein - wäre ohne Rumble alles schlechter, langweiliger oder nicht z.T. möglich.

Will ich nicht abstreiten, dass es einige - wenige - Spiele gut bis perfekt integriert hatten (reinintegriert (C) Senna, Monrose ), aber ich bleibe dabei: Ist zwar förderlich für die Stimmung, die vermittelt wird, aber stellt NIX dar, was ich nicht aufm Screen auch sehen würde.
ForceFeedback ist dem Wackel-Dackel-Feature einfach wesentlich voraus, das ist nicht nur atmosphärisch besser, sondern trägt auch maßgeblich einen Teil Realismus dazu bei (zB Ballerspiel mit nem FF-Joystick: Wenn das Maschinengewehr loslegt, kannst Du fast unmöglich bei eingeschaltetem FF das Zielkreuz auf dem gleichen Fleck halten oder bei FF Lenkrädern: Unfall, Wagen driftet ausser Kontrolle, da kannste dann nicht mal eben gegenlenken und mit Chance das Unglück abwenden, der FF Motor zerrt kräftig dagegen, GEIL).
Rumble ist da relativ witzlos, da es nur akustische bzw. visuelle Informationen umsetzt, Dir aber nicht die Szene versauen kann.
Hinzu kommt, dass einige Spiele das Rumblefeature so übertrieben implementierten, dass Du nachher Krämpfe in der Hand hattest.

 

[InSaNe]

Sie hätten (sie = Sony) den Controller ja auch rumblefähig gemacht, nur kollidierte die Technik mit dem Tilt-Feature.
Und ausserdem, wen interessiert das Geruckel des Pads eigentlich? Das ist nix halbes und nix ganzes. ForceFeedback ist das einzig Wahre, da kann mir dieses Wackel-Dackel Ding wirklich gestohlen bleiben. Und solange FF nicht in Pads möglich ist... wayne?

Naja die Tilt Funktion hätte ein Rütteln bestimmt nicht beeinflusst, vorallem wer wird diese Funktion jemals voll nutzen? Für Rennspiele völlig ungeeignet, damit Motostorm steuern ist eine Katastrophe und ob es bei Spielen wie Warhawk oder Lair wirklich besser ist als die normale Steuerung wird sich noch zeigen müssen.

 

[Mike]

Naja die Tilt Funktion hätte ein Rütteln bestimmt nicht beeinflusst, vorallem wer wird diese Funktion jemals voll nutzen? Für Rennspiele völlig ungeeignet, damit Motostorm steuern ist eine Katastrophe und ob es bei Spielen wie Warhawk oder Lair wirklich besser ist als die normale Steuerung wird sich noch zeigen müssen.

ich muss gestehen, dass ich mich nie damit beschäftigt habe, wie dieses Tilt funktioniert. Daher kann ich gar nicht sagen, ob die beiden Techniken kollidieren würden.

 

[Im-Ho-Tep]

Will ich nicht abstreiten, dass es einige - wenige - Spiele gut bis perfekt integriert hatten (reinintegriert (C) Senna, Monrose ), aber ich bleibe dabei: Ist zwar förderlich für die Stimmung, die vermittelt wird, aber stellt NIX dar, was ich nicht aufm Screen auch sehen würde.

Das gleiche könntest du über den Sound sagen, braucht man auch nicht, könnte man z.b. auch über Untertitel auf dem Screen realisieren. Braucht man überhaupt Grafik? - könnte man doch auch mit nem simplen Text beschreiben.

Oder wir lassen das emotionale einfach ma aussen vor, weil das eh jeder anders empfindet und beschränken uns auf die sachliche Ebene. Da bringt Rumble nunmal definitiv ein Feedback in Form von fühlbaren Vibrationen und spricht Sinne an, die sonst beim spielen nicht stimuliert werden. Und was ham wer sonst noch? - Ton und Bild.

Ich würde Rumble nicht unbedingt auf die gleiche Ebene heben, aber auf jeden fall höher als z.b. HD oder SurroundSound. Und den Aufschrei, hätte die PS3 nur Stereo-Sound im Angebot oder würde kein HD bieten, kann ich mir lebhaft vorstellen. Rumble ist der mindeste Standard, das fehlen ein klarer Rückschritt den man als qualitätsbewusster Spieler kritisieren muß!

 

[Superfrog]

Gut, das will ich mal nicht ausschliessen, dennoch war die Erklärung für mich damals schlüssig.

Im Gehäuse des PS3-Pads sind die Hohlräume in den Griffhörnchen, in denen früher die Rumble-Motoren waren, komplett leer und ungenutzt. Platztechnisch hätte es also gepasst. Und dass sowohl Tilt als auch Rumble zusammen sogar auf kleinerem Raum in ein Gehäuse verpackt werden können, zeigt Nintendo mit der Wiimote. Da ist sogar noch extra ein Lautsprecher drin.

(reinintegriert (C) Senna, Monrose )

omg

Ist zwar förderlich für die Stimmung, die vermittelt wird, aber stellt NIX dar, was ich nicht aufm Screen auch sehen würde.

Nee, nimm z.B. Tischtennis für die 360: Da lädst du einen Schlag auf und erfährst nur durch eine Vibration, wenn dein Schlag zu stark wird (und der Ball über die Platte ins Aus geht) oder du eine Richtung zu lange drückst (und so ebenfalls der Ball ins Aus geht).

ForceFeedback ist dem Wackel-Dackel-Feature einfach wesentlich voraus, das ist nicht nur atmosphärisch besser, sondern trägt auch maßgeblich einen Teil Realismus dazu bei (zB Ballerspiel mit nem FF-Joystick: Wenn das Maschinengewehr loslegt, kannst Du fast unmöglich bei eingeschaltetem FF das Zielkreuz auf dem gleichen Fleck halten oder bei FF Lenkrädern: Unfall, Wagen driftet ausser Kontrolle, da kannste dann nicht mal eben gegenlenken und mit Chance das Unglück abwenden, der FF Motor zerrt kräftig dagegen, GEIL).

Ja klar, ansonsten kann man FFB und Rumble nicht vergleichen, Rumble trägt ja meistens nur unterstützend oder atmosphärisch zum Gameplay bei.

 

[Mike]

Nee, nimm z.B. Tischtennis für die 360: Da lädst du einen Schlag auf und erfährst nur durch eine Vibration, wenn dein Schlag zu stark wird (und der Ball über die Platte ins Aus geht) oder du eine Richtung zu lange drückst (und so ebenfalls der Ball ins Aus geht).

360? Ist das so eine Nischen-Konsole? So ein Randgruppenprodukt?
Kleiner Scherz am Rande.
Auch das hätte man natürlich optisch oder akustisch darstellen können, nur man hats halt nicht gemacht.
Was machen die Leute denn, die die Rumble-Funktion deaktiviert haben? Oder geht das gar nicht?

 

[Im-Ho-Tep]

Auch das hätte man natürlich optisch oder akustisch darstellen können, nur man hats halt nicht gemacht.

Deswegen hat man es doch so gemacht, damit der Gegner es nicht mitbekommt.

 

[Mike]

Ist es deswegen spannender? Virtua Tennis, TopSpin usw ging auch prima ohne das Feature...

 

[Im-Ho-Tep]

Ist es deswegen spannender? Virtua Tennis, TopSpin usw ging auch prima ohne das Feature...

Bei Pong ging das sogar noch ohne Grafik. Natürlich braucht man es nicht unbedingt, aber es bietet einen Mehwert an Gameplay der ohne Rumble nicht möglich wäre. Und darum ging es doch bei der ganzen Sache, oda?

 

[Mächtle]

Das gleiche könntest du über den Sound sagen, braucht man auch nicht, könnte man z.b. auch über Untertitel auf dem Screen realisieren. Braucht man überhaupt Grafik? - könnte man doch auch mit nem simplen Text beschreiben.

Hier wird der Rumbleeffekt mit Sound und Grafik gleich gestellt...so langsam wird es peinlich. Das Sehen und hören ist beim Spielen um EINIGES wichtiger als fühlen.

 

[Im-Ho-Tep]

Hier wird der Rumbleeffekt mit Sound und Grafik gleich gestellt...so langsam wird es peinlich. Das Sehen und hören ist beim Spielen um EINIGES wichtiger als fühlen.

achnee......
Liest du die Beiträge überhaupt ganz, aus denen du dann diese Schnippsel rauszitierst?

 

[Mächtle]

achnee......
Liest du die Beiträge überhaupt ganz, aus denen du dann diese Schnippsel rauszitierst?

Dann solltest du dich weniger in Widersprüche verwickeln:

1.Das gleiche könntest du über den Sound sagen,braucht man auch nicht.........
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2. Ich würde Rumble nicht unbedingt auf die gleiche Ebene heben...........

 

[Mike]

Ich würde Rumble nicht unbedingt auf die gleiche Ebene heben, aber auf jeden fall höher als z.b. HD oder SurroundSound. Und den Aufschrei, hätte die PS3 nur Stereo-Sound im Angebot oder würde kein HD bieten, kann ich mir lebhaft vorstellen. Rumble ist der mindeste Standard, das fehlen ein klarer Rückschritt den man als qualitätsbewusster Spieler kritisieren muß!

Nee, sehe ich nicht unbedingt als Rückschritt, wäre also für mich kein Grund der PS3 einen Punkt abzuziehen. Ich bin meist eh zu faul, um meinen FF Joystick am PC anzuschliessen und zocke somit ohne Vibrations.
Gutes Gameplay (und weitere Features) fesseln einen vor dem Screen, nicht die Vibrationen.
Aber - das räumte ich bereits mehrfach ein - Rumble kann etwas zur Atmo beitragen, das ist unbestritten.
Ich hab auch gern - als ich solange krank war - mit dem DS gezockt, der hat auch kein Rumble. Ist das Rückschritt? Gut, der Vergleich hinkt, da ich hier stationäre Spielemöglichkeiten mit portablen Vergleiche, aber mein Handy kann auch vibrieren, von daher sollte man den Vergleich durchaus zulassen dürfen.

 

[Mike]

Bei Pong ging das sogar noch ohne Grafik. Natürlich braucht man es nicht unbedingt, aber es bietet einen Mehwert an Gameplay der ohne Rumble nicht möglich wäre. Und darum ging es doch bei der ganzen Sache, oda?

jo, schon. Aber wer sagt denn, dass Tilt in dem Falle nicht genauso viel "Mehrwert" beim Zocken bringt wie ne Wackel-Funktion (die noch nicht mal ne richtige ist)? Ich kann es nicht sagen, ich kenne es nicht (also Tilt).
Mir persönlich wird das Rumble nicht grad abgehen.

 

[Mächtle]

Ich würde das als Rückschritt bezeichnen,nur eben ein sehr kleiner,der hier wie erwartert von einigen user hoch gespielt wird.

 

[Mike]

Ich würde das als Rückschritt bezeichnen,nur eben ein sehr kleiner,der hier wie erwartert von einigen user hoch gespielt wird.

Das ist - je nach Charakter, Spieltype - sogar gerechtfertigt. Wenn ich mich auf Rumble-Effekte - und seien sie noch so schlecht - freue bzw. die für mich persönlich stark zur Atmo beitragen, kann sowas schon gerechtfertigt sein.
Letztendlich muss das eh jeder für sich entscheiden.
Ich halte fest: Al & Frosch würden nen Wackel-Feature vermissen, ich hingegen nicht.

 

[.RAM]

Für Rennspiele völlig ungeeignet, damit Motostorm steuern ist eine Katastrophe und ob es bei Spielen wie Warhawk oder Lair wirklich besser ist als die normale Steuerung wird sich noch zeigen müssen.

sorry, aber das ist bullshit. die tilt steuerung bei motorstorm eignet sich vielleicht nicht beim ersten mal zum schlagen eines rundenrekordes. aber die steuerung macht immens viel spaß und ist wirklich sehr gut gelungen (im gegensatz zB zu excite truck). es brauchte weder einübungszeit noch sonstwas, um per tilt das fahrzeug über den parcour zu lenken.

@superfrog

klar gibt es spiele wie MGS oder das Tisch Tennis, welche aktiv von dem rumble feature profitieren. aber das sind ausnahmen. genauso (wenn nicht besser, da man dieses feature auch zusätzlich zu normalen kontroll mechanismen einbauen kann) wird es sich übrigens auch mit dem tilt features verhalten. es wird spiele geben, die davon ohne ende profitieren, aber es wird auch games geben, wo man das nicht unbedingt braucht...

 

[Im-Ho-Tep]

jo, schon. Aber wer sagt denn, dass Tilt in dem Falle nicht genauso viel "Mehrwert" beim Zocken bringt wie ne Wackel-Funktion (die noch nicht mal ne richtige ist)? Ich kann es nicht sagen, ich kenne es nicht (also Tilt).

Natürlich bringt es einen Mehrwert, aber in einem anderen Bereich und hat, wie hier schon zig mal angesprochen, nix mit dem fehlenden Rumble zu tun. Das Rumble wegrationalisieren bedeutet ein kompletter wegfall vom "fühlen" als Feedback, es gibt keinen Ersatz für diese Sinneseindrücke, und wenn man noch 100x versucht "tilt" dafür in die Kerbe zu stopfen.

"Tilt" dagegen gibt ein anderes Spielgefühl aber nix, was man mit herkömmlicher Steuerung nicht auch realisieren könnte, man benutzt halt jetzt einfach den ganzen Controller anstatt nur den Stick. Mehrwert möglichweise einfach in der Form, dass insgesamt mehr Achsen für die Steuerung zur Verfügung stehen als bei einem Controller ohne diese Funktion. Ob man das überhaupt vernünftig koordinieren kann, ist die andere Frage. Es liefert aber nicht mehr Sinneseindrücke oder hebt die Steuerung auf ein neues Level. Das als Evolution zu bezeichnen wäre also schon grenzwertig, eigentlich is es nur "anders". Wenn man es rein sachlich angeht, waren Analogstick, analoge Trigger und auch Rumble damals wesentlich revolutionärer als "Tilt" jetzt.

 

[gaming247]

Rumble - Die eierlegende Wollmichsau der Spieleindustrie

 

[Superfrog]

Auch das hätte man natürlich optisch oder akustisch darstellen können, nur man hats halt nicht gemacht.

Naja, man soll ja gerade "fühlen", wenn man einen Schlag verzieht. Die Idee ist super und eben auf die Rumble-Funktion zugeschnitten.

Was machen die Leute denn, die die Rumble-Funktion deaktiviert haben? Oder geht das gar nicht?

Keine Ahnung, nie ausprobiert.

Zum Thema Handhelds: Da wird natürlich hauptsächlich aus Gründen des Akkuverbrauchs und des Gewichts auf Rumble-Motoren verzichtet. Für den DS gibt's allerdings ein Rumble-Pack (in Form eines GBA-Moduls), das eine ganze Reihe von Spielen unterstützt.